أنت غير مسجل في منتديات الأباضية . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ -125 سورة النحل

نحن لا ننكر على أي مذهب دافع عن نفسه وبيّن للناس ما عنده من الحق ودرأ عن نفسه التهم التي تُلصق به ، ولكن ننكر أن يهاجم مذهب مذهباً آخر مهاجمة غير مبنية على علم وعلى معرفة ، بل بمجرد أن يكون هذا منتمياً إلى ذلك المذهب يجد المهاجمة ويجد التعصب من قبل الفئة الأخرى أو من قبل الطرف الآخر. سماحة الشيخ احمد بن حمد الخليلي حفظه الله

جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى

آخر 10 مشاركات 50 دورة تدريبة مؤكدة من مركز فضاء قطر (فرصة لا تعوض!) ( آخر مشاركة : - )    <->    حوار ثنائي بين الباحث المنصف وناصربيرم ( آخر مشاركة : - )    <->    نقد الإباضية ( آخر مشاركة : - )    <->    Help me please ... كيف أجيب على هذه الشبهة الالحادية؟ ( آخر مشاركة : - )    <->    جديد المحاضرات والدروس والخطب 84 ( آخر مشاركة : - )    <->    اجهزة حضور وانصراف | انظمة حضور وانصراف | نظام البصمة | الكويت ( آخر مشاركة : - )    <->    جهاز انذار | انظمة امنية | اجهزة انذار ضد السرقة | بريق القمة | الكويت ( آخر مشاركة : - )    <->    مذكرات الجاسوس البريطاني همفر مع مؤسس الحركة الوهابية محمد بن عبد الوهاب ( آخر مشاركة : - )    <->    حرب الابطال ( آخر مشاركة : - )    <->    عقيدتنا يا مسلم _ آية من سورة النساء فانتبه... ( آخر مشاركة : - )    <->   
مختارات    <->   تعلم فليس المرء يولد عالمًا ‏ وليس أخو علم كمن هو جاهل ‏    <->   
العودة   منتديات الأباضية الأقــســـام الــعـــامــة منتدى الحوار العام
المنتديات موضوع جديد منوعات تسالي قائمة الأعضاء البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع


رقم العضوية : 776
الإنتساب : Feb 2011
المشاركات : 654
بمعدل : 0.52 يوميا

أبو المقدام غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو المقدام



  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي هل هذه الآحاديث صحيحة؟
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 04:06 AM

هل هذه الآحاديث صحيحة؟
وما المقصود بالكلام في الحديث ؟وهل الكلام صفة ذاتية لله تعالى؟
وهل الصوت هل هو من حروف؟ وهل هو صدر من الله تعالى؟
أرجوا من طلاب العلم الشرح الوافي وجزاكم الله خيرا.


عن أبى سعيد الخدري قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : " يقول الله يا آدم . فيقول : لبيك وسعديك . فينادي بصوت : إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار " . أخرجه البخاري رحمه الله

عَنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنَ أُنَيْسٍ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ، يَقُولُ : يَحْشُرُ اللَّهُ الْعِبَادَ ، وَقَالَ : النَّاسَ عُرَاةً غُرْلا بُهْمًا ، قَالَ : قُلْنَا : مَا بُهْمًا ؟ قَالَ : لَيْسَ مَعَهُمْ شَيْءٌ ، ثُمَّ يُنَادِيهِمْ بِصَوْتٍ يَسْمَعُهُ مَنْ بَعُدَ كَمَا يَسْمَعُهُ مَنْ قَرُبَ : أَنَا الْمَلِكُ ، أَنَا الدَّيَّانُ لاَ يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ أَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ ، وَلا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ أَهْلِ النَّارِ أَنْ يَدْخُلَ النَّارَ ، وَعِنْدَهُ مَظْلِمَةٌ حَتَّى أَقُصَّهُ مِنْهُ حَتَّى اللَّطْمَةَ ، قَالَ : قُلْنَا : كَيْفَ ذَا ، وَإِنَّمَا نَأْتِي اللَّهَ غُرْلا بُهْمًا ؟ قَالَ : بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ صححه الالباني رحمه الله .


التعديل الأخير تم بواسطة أبو المقدام ; 09-17-2011 الساعة 04:09 AM.



رقم العضوية : 776
الإنتساب : Feb 2011
المشاركات : 654
بمعدل : 0.52 يوميا

أبو المقدام غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو المقدام



  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 09:32 AM

للتذكير فقط...آسف ع الاستعجال.



رقم العضوية : 243
الإنتساب : Apr 2010
الدولة : قلب المذهب الإباضي
المشاركات : 604
بمعدل : 0.38 يوميا

الصبحي غير متواجد حالياً عرض البوم صور الصبحي



  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 10:00 AM

عزيزي سبحان الله
يجب أن تعلم أن هناك صفات ذاتيه لله وصفات فعليه
الصفات الذاتية وتنفي أضدادها أمثلة على ذلك : العليم وينفي عن نفسه الجهل والمتكلم وينفي عن نفسه الخرس والسميع وينفي عن نفسه الصمم
الصفات الفعليه هي الصفات التي تنتج عن صفات الله الذاتية من فعل ومثال ذلك الخلق والرزق والكلام
فلو قلنا أن الله هو الخالق والخالق صفة ذاتية لله سبحانه وتعالى والخلق أثر لصفة الخالق
والرازق هو الله سبحانه وتعالى والرزق هو أثر لصفة الرازق
والكلام أيضاً هو فعل من أفعال الله سبحانه وتعالى والقرأن هو أثر لذلك الفعل
يعني أنه كان بعد أن لم يكن
ودليلنا قول الله سبحانه وتعالى ( فَانظُرْ إِلَىٰ آثَارِ رَحْمَتِ اللَّـهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۖ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

وقول رسولنا الكريم
قال الإمام البخاري ـ رحمه الله تعالى ـ في صحيحه:

حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عَمْرِو بْنِ أَبِي عَمْرٍو عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ خَلَقَ الرَّحْمَةَ يَوْمَ خَلَقَهَا مِائَةَ رَحْمَةٍ فَأَمْسَكَ عِنْدَهُ تِسْعًا وَتِسْعِينَ رَحْمَةً وَأَرْسَلَ فِي خَلْقِهِ كُلِّهِمْ رَحْمَةً وَاحِدَةً فَلَوْ يَعْلَمُ الْكَافِرُ بِكُلِّ الَّذِي عِنْدَ اللَّهِ مِنْ الرَّحْمَةِ لَمْ يَيْئَسْ مِنْ الْجَنَّةِ وَلَوْ يَعْلَمُ الْمُؤْمِنُ بِكُلِّ الَّذِي عِنْدَ اللَّهِ مِنْ الْعَذَابِ لَمْ يَأْمَنْ مِنْ النَّارِ.




فنحن عندما نقول أن القرأن مخلوق نبين لكم أن القرأن كان بعد أن لم يكن أي أنه أثر من أثار صفة الكلام وليس عين الصفة
فلو كان القرأن هو عين صفة الكلام يقتضي منه عدة أمور إما أن .....
1- يكون القرأن قديم وذلك يعني أن هناك من يشارك الله في القدم .
2- يكون القرأن هو الله وذلك ينافي ألوهية الله سبحانه وتعالى .

وأرجوا من له بعض الإيضاحات أن يفيدنا بها



رقم العضوية : 941
الإنتساب : May 2011
المشاركات : 70
بمعدل : 0.06 يوميا

الإسلام غير متواجد حالياً عرض البوم صور الإسلام



  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 10:11 AM

الكلام على الأحاديث يحتاج إلى تخريج وبحث وليس في وقتي الآن متسع

لكني أراك تبحث عن صفة الكلام كمايتضح من قولك " ما المقصود بالكلام في الحديث ؟وهل الكلام صفة ذاتية لله تعالى؟
وهل الصوت هل هو من حروف؟ وهل هو صدر من الله تعالى؟".

والذي عليه أهل الحق أن الله متكلم بمعنى أنه "قادر" على إبداع الكلام سواء كان حروفا أو أصواتا.

فالكلام عندنا صفة ذاتية من حيث تعلقه بالقدرة الإلهية على إبداعه وإيجاده.

وهوصفة فعلية بالنظر إلى متعلقه وهو الحرف أو الصوت لأنها مفعولات.

أما ما يقال بأنه صدر عن الله فهذا صحيح من جهة أنه لم يصدر عن غيره

ولهذا يقال كلام الله

لا أن لله جارحة (فم) أوعضو يشبه المخلوقات يخرج منه الكلام.

أما أن يقال بأن الحرف والصوت من صفات الله الذاتية فهذا غير صحيح لما تقدم.

لهذا قالوا بأن الله قادر على أن يوجد (يخلق) هذاالصوت أو الحرف في الوقت الذي يشاؤه (ومن هذا الأصل وجد القول بخلق القرآن).

أتمنى أن تستوعب ما قلته وإن لم تفهم شيئا أعلمني ، أجيبك لاحقا.




رقم العضوية : 1095
الإنتساب : Jul 2011
المشاركات : 149
بمعدل : 0.14 يوميا

احمد بن حنبل غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد بن حنبل



  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 12:07 PM

فسر معني الايه قال تعالي (وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ) حتي يسمع كلام الله ؟؟؟؟



رقم العضوية : 1174
الإنتساب : Aug 2011
الدولة : الظاهره عبري
المشاركات : 468
بمعدل : 0.43 يوميا

شفاءالصدور غير متواجد حالياً عرض البوم صور شفاءالصدور



  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 12:31 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن حنبل [ مشاهدة المشاركة ]
فسر معني الايه قال تعالي (وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ) حتي يسمع كلام الله ؟؟؟؟

اخي ابن حنبل ممكن تناقشنا بيوم بدون تعصب ممكن تناقش بيوم وفي داخلك انك باحث عن الحق وليس كمتعصب لمعتقده,وغير مقتنع من صحته وهو انما انت تبحث عن ما هو صائب


الاخوه الاباضيه لم ينكروا ان القران كلام الله ولم ينكروا ان الله يتكلم والدليل الشرح الذي اسرده اخينا مسلم في الموضوع السابق ,فافهم رحمك الله


اخي لا تغررك كثرتكم ولا يغرركم ما غرره مشايخك في حلوقككم من تكفير الفرق وجعلهم هم المصيبين

ابحث ول مره ,وانت ميقن ان الحق من الكتاب والسنه وليس من افواه البشر



رقم العضوية : 776
الإنتساب : Feb 2011
المشاركات : 654
بمعدل : 0.52 يوميا

أبو المقدام غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو المقدام



  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 04:57 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصبحي [ مشاهدة المشاركة ]
عزيزي سبحان الله
يجب أن تعلم أن هناك صفات ذاتيه لله وصفات فعليه
الصفات الذاتية وتنفي أضدادها أمثلة على ذلك : العليم وينفي عن نفسه الجهل والمتكلم وينفي عن نفسه الخرس والسميع وينفي عن نفسه الصمم
الصفات الفعليه هي الصفات التي تنتج عن صفات الله الذاتية من فعل ومثال ذلك الخلق والرزق والكلام
فلو قلنا أن الله هو الخالق والخالق صفة ذاتية لله سبحانه وتعالى والخلق أثر لصفة الخالق
والرازق هو الله سبحانه وتعالى والرزق هو أثر لصفة الرازق
والكلام أيضاً هو فعل من أفعال الله سبحانه وتعالى والقرأن هو أثر لذلك الفعل
يعني أنه كان بعد أن لم يكن
ودليلنا قول الله سبحانه وتعالى ( فَانظُرْ إِلَىٰ آثَارِ رَحْمَتِ اللَّـهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۖ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

وقول رسولنا الكريم
قال الإمام البخاري ـ رحمه الله تعالى ـ في صحيحه:

حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عَمْرِو بْنِ أَبِي عَمْرٍو عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ اللَّهَ خَلَقَ الرَّحْمَةَ يَوْمَ خَلَقَهَا مِائَةَ رَحْمَةٍ فَأَمْسَكَ عِنْدَهُ تِسْعًا وَتِسْعِينَ رَحْمَةً وَأَرْسَلَ فِي خَلْقِهِ كُلِّهِمْ رَحْمَةً وَاحِدَةً فَلَوْ يَعْلَمُ الْكَافِرُ بِكُلِّ الَّذِي عِنْدَ اللَّهِ مِنْ الرَّحْمَةِ لَمْ يَيْئَسْ مِنْ الْجَنَّةِ وَلَوْ يَعْلَمُ الْمُؤْمِنُ بِكُلِّ الَّذِي عِنْدَ اللَّهِ مِنْ الْعَذَابِ لَمْ يَأْمَنْ مِنْ النَّارِ.




فنحن عندما نقول أن القرأن مخلوق نبين لكم أن القرأن كان بعد أن لم يكن أي أنه أثر من أثار صفة الكلام وليس عين الصفة
فلو كان القرأن هو عين صفة الكلام يقتضي منه عدة أمور إما أن .....
1- يكون القرأن قديم وذلك يعني أن هناك من يشارك الله في القدم .
2- يكون القرأن هو الله وذلك ينافي ألوهية الله سبحانه وتعالى .

وأرجوا من له بعض الإيضاحات أن يفيدنا بها

شكرا أخي الصبحي وبارك الله فيك على الافاده



رقم العضوية : 776
الإنتساب : Feb 2011
المشاركات : 654
بمعدل : 0.52 يوميا

أبو المقدام غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو المقدام



  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 05:02 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإسلام [ مشاهدة المشاركة ]
الكلام على الأحاديث يحتاج إلى تخريج وبحث وليس في وقتي الآن متسع
لكني أراك تبحث عن صفة الكلام كمايتضح من قولك " ما المقصود بالكلام في الحديث ؟وهل الكلام صفة ذاتية لله تعالى؟
وهل الصوت هل هو من حروف؟ وهل هو صدر من الله تعالى؟".
والذي عليه أهل الحق أن الله متكلم بمعنى أنه "قادر" على إبداع الكلام سواء كان حروفا أو أصواتا.
فالكلام عندنا صفة ذاتية من حيث تعلقه بالقدرة الإلهية على إبداعه وإيجاده.
وهوصفة فعلية بالنظر إلى متعلقه وهو الحرف أو الصوت لأنها مفعولات.
أما ما يقال بأنه صدر عن الله فهذا صحيح من جهة أنه لم يصدر عن غيره
ولهذا يقال كلام الله
لا أن لله جارحة (فم) أوعضو يشبه المخلوقات يخرج منه الكلام.
أما أن يقال بأن الحرف والصوت من صفات الله الذاتية فهذا غير صحيح لما تقدم.
لهذا قالوا بأن الله قادر على أن يوجد (يخلق) هذاالصوت أو الحرف في الوقت الذي يشاؤه (ومن هذا الأصل وجد القول بخلق القرآن).
أتمنى أن تستوعب ما قلته وإن لم تفهم شيئا أعلمني ، أجيبك لاحقا.

جزاك الله خير أخي الاسلام...أنا في حوار مع الوهابية وكلما اشتبها على شيء رجعت إليكم...
ما المقصود في الآيه وكلم الله موسى تكليما؟
وما المقصود بالكلام النفسي وهل هو معتمد في المذهب؟
آسف على كثرة الأسئلة...



رقم العضوية : 243
الإنتساب : Apr 2010
الدولة : قلب المذهب الإباضي
المشاركات : 604
بمعدل : 0.38 يوميا

الصبحي غير متواجد حالياً عرض البوم صور الصبحي



  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 05:42 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن حنبل [ مشاهدة المشاركة ]
فسر معني الايه قال تعالي (وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ) حتي يسمع كلام الله ؟؟؟؟

يا احمد بن حنبل
وهل هناك من قال أن القرأن ليس بكلام الله
ويجب ان تقرء كثير في القرأن الكريم ومنها ( نفخت فيه من روحي ) وقوله تعالى ( ناقة الله ) فهل يعني هذا أنها ليست مخلوقه ؟



رقم العضوية : 941
الإنتساب : May 2011
المشاركات : 70
بمعدل : 0.06 يوميا

الإسلام غير متواجد حالياً عرض البوم صور الإسلام



  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : أبو المقدام المنتدى : منتدى الحوار العام
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-17-2011 الساعة : 06:54 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبحان الله!!! [ مشاهدة المشاركة ]
جزاك الله خير أخي الاسلام...أنا في حوار مع الوهابية وكلما اشتبها على شيء رجعت إليكم...
ما المقصود في الآيه وكلم الله موسى تكليما؟
وما المقصود بالكلام النفسي وهل هو معتمد في المذهب؟
آسف على كثرة الأسئلة...


كلم الله موسى تكليما
أي أسمعه كلاما بصوت خلقه تعالى وهوكما في ظاهر الآية (من الشجرة) وموسى - عليه السلام - ليس بغبي كحال الحشوية حتى يحتمل أن الشجرة هي التي قالت أنا الله.

أماالكلام النفسي فغير معتمد عندنا كما يظهر لمن يطالع "معالم الدين" للثميني و"شرح العقيدة" لأطفيش و"روض البيان"للسالمي.
وإنما قرره الأشاعرة ليفلسفوا القول بعدم خلق القرآن ووقعوا في تناقضات بسبب هذا الرأي.
وشيخنا الخليلي أحسن الظن بهم في "الحق الدامغ" وصرح بشيء من ذلك ظنا منه أن مرادهم (حسب توصيفهم للكلام النفسي) هو مراد الأصحاب بالكلام الذاتي الذي أوضحته لك آنفا وليسوا كذلك.
ولهذا اهتبلها فرصة الفقيهي في رده عليه والله المستعان.
أما ما عليه المحققون فالكلام النفسي غير ثابت.
هذاماعندي الآن.


إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 09:12 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. , TranZ By Almuhajir

جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى